最强替身是吞噬状态的“亚空瘴气”！欢迎讨论！

orchimike

关于露伴：
他的能力的却可以让别人做到平时做不到的事。
请看拯救仗助的时候。。。。
一般人能向后飞几百米吗？70公里的时速。

deo.r

汗．．ＡＫ．．．


...The Hand和瘴气的作用结果是一样的。就像小刀切橡皮，不管掉下去的是吃了，还是丢了，没了，结果是一样的。

现在回到钉子的论题上，他的意思就是，瘴气不出来，谁能打败他..结果当然是没有人能。
他吃东西的时候顶多算一个点...根本不会有本体可供攻击的机会..
如果可以被攻击，那就能看的清前面了＝　＝

持续力．．．攻击之前总会看一眼的吧（随便多在什么地方）。然后敌人怎么跑也不会差多远。

AK－OinoDaemon

D神！伟大的D神！

我认为作用结果其实是有少许差别的。

亚空瘴气是把在自己攻击轨迹上的物资统统吃掉，可以说是针对“实体”的，看这家伙吃楼板好像啃青菜叶子似的，实在恐怖。。。

轰炸空间却有少许不同。他在和仗助的见面战中攻击了自家的门牌。。。注意，这个效果没有象亚空一样，留下深深的大坑，而是不见了。就好像凭空消失了一样，门廊间的距离缩短了，石板上的字迹莫名其妙的少了。所以我据此判断轰炸空间作用的不仅仅是实体，因为他造成的不是物质破坏，而是彻底的“无”。

也就是说，虽然如果他们都各自攻击一个苹果，那么结果是一样的，都是把苹果彻底毁灭。但是如果他们相互攻击，那么作为空间（当然这个空间具有极强的破坏性）的亚空从性质上讲面对能攻击空间的THEHAND恐怕有些被动。

当然如果亚空非要躲着不出来，我的答案也是没人能打败他（起码说架不住人家会飞阿），至少现有的替身都不行。

但我也坚持自己的观点，时间静止下谁能打败承太郎？不算镇魂歌谁能破解龙之梦？如果我这样说：只要BABYFACE有一个完美的母体，祖罗会被当场秒杀。但是这种可能性在战斗中没有价值，因为要求的条件太苛刻，所以也就不能认可用这个条件来推断只能用战斗来实现的结果。所以我同意亚空的无敌亚空间状态，但决不同意没人能打败他。

亚空在战斗时当然可以偷看，但是要注意人家也是替身使者阿。“怎么跑也不会太远”这个判断只是对我这种人来说吧。。。

周愚

以下是引用苍白的钉子在2004-3-9 23:35:33的发言：[br]露伴还让康一飞过一次呀！在康一被幽灵街的地狱鬼手捉住的时候。[br]考虑到康一的小短腿和地狱鬼手的强悍，我们可以认为这次逃脱完全依赖于露伴的无敌能力，否则的话，即使是白金之星恐怕也要被地狱鬼手捉了去了。[br][br]

简单的说……我记得那次露伴写的只是“什么也没看到”…………






另外 我来迟了 我的观点基本是轰炸空间绝对可以搞定亚空瘴气
CREAM的攻击看似范围很大，但是有一点可以确定：如果CREAM是[B]彻底消失[/B]在这个世界上 那么无法解释他怎样恢复出来以及有轨迹地移动。。。。。
我个人假定CREAM在现实世界中是有一个质点一样的存在的，简单的来说也就是CREAM这时的“嘴”……攻击？攻击很好办 因为点附近的东西都会被吞噬，所以点不会受到攻击。
但是THE HAND的呢？？难搞了！从优先级来考虑，CREAM是“接触（或不接触）”->“转移”（这时粉碎）。而THE HAND却是一旦开启能力整个世界就少了一块空间。。。。。。。。
我觉得CREAM在THE HAND的右手面前就是一无助的小孩……面向一个未知的空间吞噬呀吞噬。。。。然后被削掉。。。。。。

当然 ICE并没有受到任何伤害 不过他……再也不存在于这个世界了…………



关于无敌的问题……
死神13如果在梦境中不出现，如何攻击到他？
镜中人如果呆在镜子里不出来（就是啥也不做 也不攻击……），如何攻击到他？
如果不考虑持续力 黄色节制也是无敌哪。。。。。

deo.r

=  =唉...AK阿.....我坚持我的理论

就像一根面条，让他们俩人来比划一下：1.剩两节 2.短的一节....这就是区别吧，但是，都是一部分空间消失了=  =


瘴气“温柔“一些你不能否认空间的消失......
同毒蛇理论。吃空间的不能因为一段空间没有就消失在空间吧。

延伸一下，同时间系的。说的霸道一些，管你抹不抹，这条轨道的东西就是吃定了-  +

[本贴已被 deo.r 于 2004-3-10 18:21:28 修改过][/COLOR][/ALIGN]

AK－OinoDaemon

D神你真是太伟大了啊！*_*

我的观点决不是否认亚空的破坏力不如THEHAND啊！相反，我认为仅就破坏力和杀伤力来讲，亚空瘴气绝对是JOJO里的NO1啊！

但是问题是现在不是比较他们谁拆房子厉害。。。

当然就他们对物体的攻击效果来看，成为两截和变成短的一截都是一样的，但是为什么THEHAND能让中间少了一段的面条反而成为一根比较短的呢？我认为这个就是轰炸空间的能力起到的作用：抹除空间。

我没看出来任何征兆说亚空的黑暗空间可以吃掉现实世界的空间，他攻击的从来都是物体，退一步说，就算他可以吃掉空间，那么他的作用原理也是和蟒蛇吃老鼠一样：现实空间这只“老鼠”被黑暗空间这只“蟒蛇”吃掉了，没了；但是THEHAND的攻击原理完全不同，它等于是用“火”，把“老鼠”烧掉了，没了；这样就算是巨大的蟒蛇，在攻击性质完全不同的THEHAND面前也是处于下风的。。。

实力

这个帖子强，强手如云哪。不过给我留下深刻印象的还是钉子自创的“地狱鬼手”，这个词有美感啊，因为我立马就想到了“幽冥鬼爪~~”

回到正题，我觉得黄金体验镇魂曲绝对可以轻易蹂躏亚空瘴气。
本体艾斯躲在亚空间里，挨黄金镇魂曲一拳，这一拳不光是实质的，更是精神上的，不管是这个空间，还是亚空间或者异次元空间，N维空间，八度空间，然后艾斯就开始YY，“我打倒祖罗咯，我打倒祖罗咯，DIO大人万岁！”紧接着他又会愤怒的发现，刚才不过是在发春，这时他才能感受到真实的攻击-----艾斯一次又一次再一次不间断地被拖出亚空瘴气的嘴经历诸如被活人解剖被小妹妹勾引被叫花子轮暴等种种非人虐待而不可脱，日复一日，年复一年，艾斯渐渐发现，原来吸血鬼也不是长命百岁的，DIO大人骗淫。。。

要不然为什么会有那么多人说黄镇无赖呢？

有点恶搞，楼主别介意。

周愚

问题应该是黄镇如何“打到”CREAM。。。。。。。
似乎CREAM也可以选择不进行攻击的……那样的话便难搞了……

deo.r

AK=  =....继续~~~~

突然想起一个问题...THE HAND抹掉空间的时候，作用的效果应该就像华容道吧....那后面的空间呢.

....继续

他们俩

瘴气就不是用蛇可以比喻的了..那是小型黑洞性质的，除了没有“吸”的特性。进入攻击范围就没。
在漫画世界里，也可以假定除了现实空间，还可以有无数的非现实空间，这点就让THE HAND即使有可能攻击到的机会也变得渺茫...但瘴气就不一样了，无论怎样运动，直接作用于现实空间....而且只要本体不出现，根本没有可被攻击范围..

而且THE HAND得攻击面积少得可怜=  =...不知道假如真的划到了瘴气的时候...会不会变成血腥漫画|||


或者可以理解本体在亚空间，替身在现实空间......吃
...我都说糊涂了= =

AK－OinoDaemon

D神阿！糊涂了我也要继续阿！这是一个你虔诚的崇拜者应有的品行阿！

在我的印象里THEHAND抹掉的空间就是完完全全的没有了。。。这个空洞会立刻由于一种类似“大自然害怕真空”的原理被周围空间弥补上。。。而空间中的物体也会跟随空间的移动发生移动。。。就好像行驶汽车里的人一样。。。

继续。。。这两个白痴折磨死我们了。。。看看他们的智商。。。有这种替身真是——天阿！你错判贤愚。。。（D神：少废话！继续！）

其实我的根本论点就是：

亚空瘴气体内的黑暗空间也是空间的一种，只不过这个空间的存在优先级大于现实空间而以，也就是说黑暗空间和现实空间发生交接的时候，黑暗空间会挤掉现实空间。

但是THEHAND的特性就是攻击空间，就象刀砍肉一样。虽然我们永远不可能知道他能不能打到亚空了，但是类比来看——刀可以砍兔子肉，那么肯定也能砍犀牛肉。

就是说：因为THEHAND可以攻击空间 又因为亚空是空间 所以THEHAND可以攻击亚空

我觉得设定有无数个空间这个说法不足采信，因为既然亚空是要作用于现实空间的，那么实际上现实空间肯定也能作用亚空，这样其实目标已经明确了，只不过因为亚空的攻击力，所以几乎完全没表现就变成粉末了，但是THEHAND的能力就不同，可以说就象一个随心所欲正在水里游泳的人，突然撞到了一块锋利的岩石一样。。。

关于THEHAND的攻击面积，我已经表述过，不是很小，至少一下子轰掉脑袋还是肩膀什么的绝对没有问题。

关于可攻击范围这一点，我坚持只要是空间就一定有距离这个概念，艾斯不可能离开亚空嘴太远的，何况就算把亚空体内全算成能力范围，空间的性质也决定了本体的无法远离性。

如果替身在现实空间吃，那么就更好办了。。。替身受伤本体也会受伤的阿。。。这一条是铁律（自动追踪等少数类型除外）。。。

天蓝色调

大家讨论得好激烈啊~~~~我又来了~~~~~疯了。

黄镇这个家伙，无耻归无耻，不过，他的作用就是让一切攻击无效化，如果所有人，包括没有替身的我。只要不攻击他，我们也不会有任何损失，也不会失败，当然他过来攻击就另当别论了。

但是，黄镇对付亚空间，最多也只能打个平手。
黄镇攻击亚空间，无效，亚空间也相当于把攻击无效化了，任何攻击都没有着落点，没有作用对象。

亚空间不动，就是不攻击黄镇，那么黄镇也不能打败他。

其实我这里还是不讨论亚空间能不能打败谁，只讨论谁能打败他，应该现在的替身能力还没有吧。


关于THE HAND，他的能力是消除所有的物质和本身所处的空间。
但是亚空间内的空间是未知的，不属于任何现实的空间，所以THE HAND的作用是无效的。
那如果你说THE HAND是否能消除掉亚空间这个替身，也是不能的。
当亚空间为替身状态时，他本身就是一个黑洞一样的通道口，是一个平面，所以也是无法作用的。

天蓝色调

AK，你有一个概念不太正确啊。

就是“为什么华斯不可能离亚空间的嘴巴太远？”。
首先一点明确，亚空间是华斯的替身，所以亚空间内的空间绝对不会对华斯有任何的伤害。
华斯本身可以按照自己的意志躲在亚空间中的任何一个空间，而且对于空间中的虫洞来说，2点之间就算趋进无限的距离，也可以通过虫洞来进行瞬间移动，所以距离的概念就不是那么重要了。
因此华斯就不是不可能只能离亚空间的嘴巴一定距离，而是任意的距离。

关于你说可以伤害到亚空间本身这个替身，我前一个回帖说了，亚空间以变成了一个平面的通道口，没有实体了，所以也不会受伤

AK－OinoDaemon

说得对！我们就是疯了！

我们要把这贴灌到让LUCKLYLAND老大哭为止！

我觉得黄金体验镇魂歌的无耻程度可不仅仅是攻击无效化。。而是做和不做一个样，做了也等于没做。。。你打他，你无法实现自己的目的，你发动替身，你无法实现自己的目的，你逃跑，你同样无法实现自己的目的。。。也就是祖罗那个王八蛋用刀砍我，我不能挡，不能躲，不能吐痰，不能骂街，只能受着。。。这种混蛋可能和别人打成平手吗？

不算黄金镇魂歌能打败他的替身能力也绝对有，镜中人，拉进去，替身留在外面就完了，你能吃掉全世界的镜子吗？白金，时间静止，一拳爆了就完了，你能快过时间静止吗？如果我们现在所讨论的是能不能打到亚空间内的艾斯，那么能不能就要在这个无敌状态下KO艾斯根本没意义，真要战斗，没人会去和那么BT的家伙硬碰。

我不同意黑暗空间是未知的说法，只要存在，实际上就是已知的了，当然你可能不了解这个空间的具体性质，例如它是怎么把东西全变成粉碎的，但是你知道它是存在的。THEHAND是消灭空间，只要知道这个空间的位置就好了。

空间就可以理解为无数个平面重叠在一起，能作用空间的，区区一个空间平面肯定不在话下，如果不承认亚空的嘴是和现实空间接轨的，那么它不可能作用到现实空间，如果承认，黑洞也好，无限破坏也好，就要被THEHAND的能力攻击。

AK－OinoDaemon

射程。

注意射程。亚空吞掉的是自己的身体，替身的身体是不可能和作为亚空间入口的嘴剥离的，那么根据射程来判断艾斯百分之百就在入口那里。

注意亚空体内的空间绝对没有说可以是无数个空间的集合，也绝对没说可以有什么虫洞这种特性。

就是一个空间，吃物质而以。

艾斯说：我也不知道他通向哪里。。。

可见，艾斯也从来没去过远处。他就在替身嘴里附近呆着可是不止一次的表现了出来。如果他可以进行移动，为什么JP刺穿他的时候他僵住了，他完全可以逃开，然后一个冲锋挂掉JP。

就算没有实体，但是THEHAND攻击的也不仅仅是实体。

如果根据这样论点，那么我完全可以认定THEHAND的攻击范围也是无限的阿。

天蓝色调

暗黑空间存在，是被我们已知，但是暗黑空间的内部，就是未知，你不能说出暗黑空间里面哪里是厕所，或者究竟是否存在厕所这个东西。

THE HAND能作用于本体所存在的空间，但是对于没有作用点的亚空间，他根本不能作用，就是手无法超越自身的空间去作用。

而且，我一直有一点忘了说，THE HAND能不能作用到亚空间，他能不能用他那个手去打到，不是打倒啊，是打到，他能打到亚空间吗？

HE HAND是用他的那只手去消除空间吧，假如THE HAND的手长50CM，假如他只把手伸出20CM，那么他能把身体前20CM处的空间消除掉。
如果手伸到50CM，那么50CM处的空间能被消除掉。（消除空间的宽度和他手掌的宽度一样）
而绝对不可能消除掉1米处的空间~~~THE HAND只能作用到他手的长度碰到处的空间。

那这样的话，THE HAND想消除掉亚空间，当他手碰到亚空间处的时候，THE HAND的手掌就已经被吃掉不见了~~~~~~~~~~~~~~还谈得上伤害？？？